Next Generation CMS :: Форум поддержки

Заинтересовала наша система? Тогда этот форум для Вас!

Вы не зашли.

#1 2011-12-31 21:18:30

infinity237
Модератор
Откуда Russia, Moscow
Зарегистрирован: 2008-11-09
Сообщений: 2,674
Рейтинг :   176 
Сайт

Оцените NGCMS

Оцените по 10 бальной шкале Next Generation CMS по 13 характеристикам.

1. Удобство для контент-менеджера
2. Удобство для разработчика
3. Функциональность
4. Надежность
5. Скорость работы
6. Качество поддержки
7. Безопасность
8. Масштабируемость
9. Ассортимент шаблонов дизайна
10. Возможности интеграции с другими скриптами
11. Совместимость с хостингами
12. SEO орентированность
13. Общая оценка CMS-системы

Не в сети

#2 2011-12-31 22:18:50

infinity237
Модератор
Откуда Russia, Moscow
Зарегистрирован: 2008-11-09
Сообщений: 2,674
Рейтинг :   176 
Сайт

Re: Оцените NGCMS

1. Удобство для контент-менеджера - 6
2. Удобство для разработчика - 8
3. Функциональность - 5
4. Надежность - 7
5. Скорость работы - 9
6. Качество поддержки - 9
7. Безопасность - 9
8. Масштабируемость - 8
9. Ассортимент шаблонов дизайна - 6
10. Возможности интеграции с другими скриптами - 3
11. Совместимость с хостингами - 9
12. SEO орентированность - 6
13. Общая оценка CMS-системы - 7

Не в сети

#3 2012-01-03 12:11:33

Trashcka
Участник
Откуда КиевГрад
Зарегистрирован: 2008-12-04
Сообщений: 1,487
Рейтинг :   73 

Re: Оцените NGCMS

1. Удобство для контент-менеджера - 2
2. Удобство для разработчика - 4
3. Функциональность - 3
4. Надежность - 5
5. Скорость работы - 7
6. Качество поддержки - 3
7. Безопасность - 7
8. Масштабируемость - 6
9. Ассортимент шаблонов дизайна - 1
10. Возможности интеграции с другими скриптами - 2
11. Совместимость с хостингами - 9
12. SEO орентированность - 5
13. Общая оценка CMS-системы - 4

Не в сети

#4 2012-01-03 12:49:35

easmik
VIP забанил этого пользователя.
Откуда Анталья
Зарегистрирован: 2011-02-01
Сообщений: 1,022
Рейтинг :   37 
Сайт

Re: Оцените NGCMS

1. Удобство для контент-менеджера - 6
2. Удобство для разработчика - 8
3. Функциональность - 7
4. Надежность - 9
5. Скорость работы - 10
6. Качество поддержки - 5
7. Безопасность - 9
8. Масштабируемость - 8
9. Ассортимент шаблонов дизайна - 8
10. Возможности интеграции с другими скриптами - 5
11. Совместимость с хостингами - 10
12. SEO орентированность - 7
13. Общая оценка CMS-системы - 7


Все сайты, что могут быть сделаны на ng cms, должны быть сделаны на ng cms.

Расширив границы сознания, мы открываем новые горизонты жизни.

Не в сети

#5 2012-01-03 14:46:44

RocketBoy
Участник
Откуда Калининград
Зарегистрирован: 2008-10-14
Сообщений: 552
Рейтинг :   27 
Сайт

Re: Оцените NGCMS

1. Удобство для контент-менеджера - 5
2. Удобство для разработчика - 10
3. Функциональность - 7
4. Надежность - 9
5. Скорость работы - 10
6. Качество поддержки - 9
7. Безопасность - 10
8. Масштабируемость - 8
9. Ассортимент шаблонов дизайна - 6
10. Возможности интеграции с другими скриптами - 5
11. Совместимость с хостингами - 9
12. SEO орентированность - 9
13. Общая оценка CMS-системы - 8

Не в сети

#6 2012-01-03 15:21:28

Knopik
Разработчик
Откуда ufa
Зарегистрирован: 2009-10-14
Сообщений: 346
Рейтинг :   60 
Сайт

Re: Оцените NGCMS

1. Удобство для контент-менеджера - 4 (хотя другу нравиться, говорит проще чем на юкозе в 100500 раз)
2. Удобство для разработчика - 8
3. Функциональность - 6
4. Надежность - 9
5. Скорость работы - 10
6. Качество поддержки - 6
7. Безопасность - 10
8. Масштабируемость - 7 (не понял big_smile)
9. Ассортимент шаблонов дизайна - 4
10. Возможности интеграции с другими скриптами - 4
11. Совместимость с хостингами - 5 (были траблы)
12. SEO орентированность - 6 (в сео не шарю, так что не могу адекватно оценить)
13. Общая оценка CMS-системы - 6

Изменено Knopik (2012-01-03 15:26:09)

Не в сети

#7 2012-01-03 19:15:13

legenda
Участник
Откуда ua
Зарегистрирован: 2009-12-22
Сообщений: 2,151
Рейтинг :   39 

Re: Оцените NGCMS

1. Удобство для контент-менеджера - 5
2. Удобство для разработчика - 9
3. Функциональность - 7
4. Надежность - 8
5. Скорость работы - 8
6. Качество поддержки - 8
7. Безопасность - 9
8. Масштабируемость - 8
9. Ассортимент шаблонов дизайна - 6
10. Возможности интеграции с другими скриптами - 5
11. Совместимость с хостингами - 9
12. SEO орентированность - 8
13. Общая оценка CMS-системы - 7

Не в сети

#8 2012-01-04 12:16:47

AK-75
Участник
Зарегистрирован: 2010-01-26
Сообщений: 12
Рейтинг :   

Re: Оцените NGCMS

1. Удобство для контент-менеджера - 6
2. Удобство для разработчика - 8
3. Функциональность - 8
4. Надежность - 9
5. Скорость работы - 9
6. Качество поддержки - 8
7. Безопасность - 9
8. Масштабируемость - 7
9. Ассортимент шаблонов дизайна - 5
10. Возможности интеграции с другими скриптами - 5
11. Совместимость с хостингами - 9
12. SEO орентированность - 7
13. Общая оценка CMS-системы -8

Не в сети

#9 2012-01-12 01:07:40

t3s
Участник
Откуда планета The мля...
Зарегистрирован: 2009-04-09
Сообщений: 228
Рейтинг :   13 
Сайт

Re: Оцените NGCMS

попробую не просто вписать цифры, а сравнить с популярными движками - WP, Joomla, DLE, под каждой строкой мое имхо по поводу лидера...

1. Удобство для контент-менеджера: NG - 8, WP - 10, Joomla - 8, DLE - 7
кросспостинги/постинги по емайл, через софт, апи/импорты/и прочие трекбеки - подобным обилием кроме вордпресса никто не в состоянии похвастаться... NG не имеет визивига - и это скорее плюс чем минус (кому нужно тот поставит), но вот работа с картинками реализована неудобно...

2. Удобство для разработчика: NG - 8, WP - 10, Joomla - 9, DLE - 8
вордпресс и джумла позволяют выполнять пхп прямо в шаблоне, т.е. для простых фишек вроде "копирайт (с) текущий год" не нужно ничего изобретать... вордпресс поставил выше чем джумлу из-за его документации, что касается написания под NG - поначалу было непривычно, но после нескольких "пробных" плагинов не сложнее чем для любого другого

3. Функциональность: NG - 10, WP - 10, Joomla - 10, DLE - 10
каждой задаче свой инструмент, у NG сформировалась своя ниша которую она успешно заняла...

4. Надежность: NG - 9, WP - 10, Joomla - 9, DLE - 9
"правильный" вордпресс сможет работать даже если нету коннекта с базой (я про примочки вроде макскеша), остальные при проблемах с сервером MySQL выдадут ошибку

5. Скорость работы: NG - 10, WP - 8, Joomla - 7, DLE - 10
сверхбыстрые движки вроде москито/нейтрино не вижу смысла сравнивать с NG, поскольку в них нету того функционала... а то что NG быстрее конкурентов (кроме дле) - видно даже на глаз

6. Качество поддержки: NG - 8, WP - 10, Joomla - 9, DLE - 7
парни (и не только парни - привет лучшей в мире верстальщице cool ), вы молодцы - но вас мало...

7. Безопасность: NG - 9, WP - 9, Joomla - 9, DLE - 7
10 не поставил никому, касаемо NG имеются некоторые "детские" болезни, вроде паролей без соли или возможности залить любой файл (в том числе js/php/exe) просто переименовав его в jpg
а вот запрет на пхп в шаблоне скорее всего правильное решение - хоть и создает некоторые неудобства разработчиками, но разработчиков меньше чем пользователей

8. Масштабируемость: NG - 10, WP - 10, Joomla - 9, DLE - 8
возможно субьективно - просто прикинул сколько времени на каждом из движков у меня займет нечто "нестандартное" вроде такого http://metroskop.ru/static/poisk-po-metro.html
NG победил wink

9. Ассортимент шаблонов дизайна: NG - 6, WP - 10, Joomla - 8, DLE - 7
хотя сам не пользуюсь публичными шаблонами, для неподготовленного пользователя обилие вордпрессовских (особенно буржуйских) может оказаться решающим при выборе движка

10. Возможности интеграции с другими скриптами: NG - 10, WP - 10, Joomla - 10, DLE - 10
тут больше зависит от этого самого "другого скрипта" чем от движка

11. Совместимость с хостингами: NG - 10, WP - 10, Joomla - 9, DLE - 5
хз, существует ли сегодня хостинг на котором не запустится NG - народ.ру не считаем... в принципе остальные движки тоже, за исключением дле (хостер прогонит за нулл по первому стуку)

12. SEO орентированность: NG - 8, WP - 10, Joomla - 7, DLE - 7
благодаря AIOS и аналогам, "чистому" коду самого движка, примочкам вроде пингов вордпресс впереди... NG здесь отстает от лидера, но имеет некоторые преимущества которых нету в джумле и дле - например очень гибкую настройку УРЛ-ов

13. Общая оценка CMS-системы: NG - 8.83, WP - 9.75, Joomla - 8.66, DLE - 7.91
тут просто среднее арифметическое... имхо очень неплохо на фоне "общемировых" движков

зы
блин, букв слишком много получилось

Изменено t3s (2012-01-12 01:10:39)


Проекты любой сложности. Качественно. Дорого.

Не в сети

#10 2012-01-12 01:16:29

Trashcka
Участник
Откуда КиевГрад
Зарегистрирован: 2008-12-04
Сообщений: 1,487
Рейтинг :   73 

Re: Оцените NGCMS

Вы все оцениваете двиг со своей колокольни, т.е. как люди которые с ним уже хоть как-то обзнакомились. Двиг надо оценивать, вернее лучше оценивать, если его втулить людям не знакомым с ним и тем более никак не связанных так или иначе с сайтостроением/продвижением сайтов/и др., т.к. двиг так и будет развиваться только для узкого круга )) все же надеюсь, что двигло рано или поздно созреет для масс и пойдет другим путем, поэтому рекомендую оценивать именно с такого бока, либо делать два варианта ответов.

Не в сети

#11 2012-01-12 07:05:08

legenda
Участник
Откуда ua
Зарегистрирован: 2009-12-22
Сообщений: 2,151
Рейтинг :   39 

Re: Оцените NGCMS

Trashcka пишет:

Двиг надо оценивать, вернее лучше оценивать, если его втулить людям не знакомым с ним и тем более никак не связанных так или иначе с сайтостроением/продвижением сайтов/и др.

ага, давайте двиг будут оценивать балетмейстеры а мы будим оценивать балет)

Извини Trashcka, но что ты куриш? lol

t3s, чтото мне кажется что ты незаслужено WP накидал десяток, у меня например он би и 9 не взял ни по одному пункту, скажи чесно ты хоть раз им пользовался)))?

Не в сети

#12 2012-01-12 10:25:16

infinity237
Модератор
Откуда Russia, Moscow
Зарегистрирован: 2008-11-09
Сообщений: 2,674
Рейтинг :   176 
Сайт

Re: Оцените NGCMS

t3s пишет:

попробую не просто вписать цифры, а сравнить с популярными движками - WP, Joomla, DLE, под каждой строкой мое имхо по поводу лидера...

Всё дело в том, что не надо сравнивать NG с такими гигинтами, потому что NG тупо не дорос ни до одного из них - ни по коду, ни по количеству установок. В связи с этим, считаю правильным просто писать оценки по этим характеристикам.

Trashcka пишет:

Вы все оцениваете двиг со своей колокольни, т.е. как люди которые с ним уже хоть как-то обзнакомились. Двиг надо оценивать, вернее лучше оценивать, если его втулить людям не знакомым с ним и тем более никак не связанных так или иначе с сайтостроением/продвижением сайтов/и др., т.к. двиг так и будет развиваться только для узкого круга ))

С одной стороны верно, но не всегда.
Например дать секретарше или контент-менеджеру доступ в админку - он сможет оценить только интерфейс админки и само удобство добавления/редактирования контента. Другие показатели будут ему мало интересны, да и он не сможет корректно оценить их.

Trashcka пишет:

все же надеюсь, что двигло рано или поздно созреет для масс и пойдет другим путем, поэтому рекомендую оценивать именно с такого бока, либо делать два варианта ответов.

Каким другим путем? Куда пойдет? Мы фактически топчемся на месте, учитывая, что хоть что-то полезное для CMS делает 4 человека.

Не в сети

#13 2012-01-12 10:47:52

Trashcka
Участник
Откуда КиевГрад
Зарегистрирован: 2008-12-04
Сообщений: 1,487
Рейтинг :   73 

Re: Оцените NGCMS

legenda пишет:

ага, давайте двиг будут оценивать балетмейстеры а мы будим оценивать балет)

По статистике 85% сайтами управляют люди не относящиеся к айти.

infinity237 пишет:

Например дать секретарше или контент-менеджеру доступ в админку - он сможет оценить только интерфейс админки и само удобство добавления/редактирования контента. Другие показатели будут ему мало интересны, да и он не сможет корректно оценить их.

В этом-то и прелесть )) так сказать "тупые" люди, которые будут впоследствии после краткого курса ознакомления работать с CMS, да они не все смогут оценить, но зато оценят при помощи своей неопытности.

infinity237 пишет:

Каким другим путем? Куда пойдет? Мы фактически топчемся на месте, учитывая, что хоть что-то полезное для CMS делает 4 человека.

На эту тему уже и писать не охота, т.к. уже писано-переписано ранее не один десяток постов, оно само собой как-то организуется.

Не в сети

#14 2012-01-12 11:30:17

Wolverine
Модератор
Откуда Домодедово
Зарегистрирован: 2008-10-13
Сообщений: 3,538
Рейтинг :   160 
Сайт

Re: Оцените NGCMS

Trashcka пишет:

По статистике 85% сайтами управляют люди не относящиеся к айти.

но им в опросник не пихают вариант "удобство для разработчика" smile

Не в сети

#15 2012-01-12 11:50:09

legenda
Участник
Откуда ua
Зарегистрирован: 2009-12-22
Сообщений: 2,151
Рейтинг :   39 

Re: Оцените NGCMS

Trashcka пишет:

По статистике 85% сайтами управляют люди не относящиеся к айти.

те кто управляет им побарабану какой движек, они даже такого слова незнают lol

Не в сети

#16 2012-01-12 12:22:00

Trashcka
Участник
Откуда КиевГрад
Зарегистрирован: 2008-12-04
Сообщений: 1,487
Рейтинг :   73 

Re: Оцените NGCMS

Wolverine пишет:

но им в опросник не пихают вариант "удобство для разработчика" smile

Ну а логически подумать? )) я же не написала, что все пункты надо под ламеров, что касается разрабов, то это только к ним, а все что касается непосредственного юзания движка по его непосредственному предназначению, то уже надо на два варианта.

legenda пишет:

те кто управляет им побарабану какой движек, они даже такого слова незнают lol

Вот, вот, почти правильно мыслишь, теперь осталось понять, почему лучше ориентироваться, на не айтишников.

Не в сети

#17 2012-01-12 12:30:27

Wolverine
Модератор
Откуда Домодедово
Зарегистрирован: 2008-10-13
Сообщений: 3,538
Рейтинг :   160 
Сайт

Re: Оцените NGCMS

Все эти баллы до 10 один хрен полная ерунда, что такое масштабируемость, сколько ставить 7 или 8, а может 6?

Не в сети

#18 2012-01-12 15:18:13

t3s
Участник
Откуда планета The мля...
Зарегистрирован: 2009-04-09
Сообщений: 228
Рейтинг :   13 
Сайт

Re: Оцените NGCMS

Trashcka пишет:

Вы все оцениваете двиг со своей колокольни, т.е. как люди которые с ним уже хоть как-то обзнакомились. Двиг надо оценивать, вернее лучше оценивать, если его втулить людям не знакомым с ним.

извини, но это чисто "женский" подход - к примеру в автосалоне женщина будет выбирать машину по принципу нравится/не нравится, как платье... мужчина перед покупкой обязательно ознакомиться с ТХ, отзывами и т.д.
с движком аналогично - как может человек, незнакомый с тем или иным двигом выдавать ему оценку? по принципу "нравится/не нравится админка"?

legenda пишет:

t3s, чтото мне кажется что ты незаслужено WP накидал десяток, у меня например он би и 9 не взял ни по одному пункту, скажи чесно ты хоть раз им пользовался)))?

скажем так, в моем портфолио более трех сотен сайтов на WP... надеюсь что я ответил на твой вопрос wink
и на всякий случай - с другими движками, с которыми сравнивал тоже знаком не понаслышке, и кроме цифры 10 были комменты, почему...

infinity237 пишет:

Всё дело в том, что не надо сравнивать NG с такими гигинтами, потому что NG тупо не дорос ни до одного из них - ни по коду, ни по количеству установок. В связи с этим, считаю правильным просто писать оценки по этим характеристикам.

у 2з в свое время был очень красивый девиз - пусть мы не лучшие, но мы очень красиво к этому идем (дословно не помню, но общий смысл передан)
с чем тогда сравнивать? каким образом ставить оценку? если ты поставил SEO орентированность 6, то у кого 7? или 8? или 2?
по кол-ву установок - полагаю что после перехода на ютф будут реальные шансы оставить дле позади, т.к. можно будет делать любые локализации, в том числе экзотические вроде арабских или китайских (а дле до сих пор не вышел за пределы рунета)
да и вообще, если не на гигантов равняться - то на кого?


Проекты любой сложности. Качественно. Дорого.

Не в сети

#19 2012-01-12 16:18:20

Trashcka
Участник
Откуда КиевГрад
Зарегистрирован: 2008-12-04
Сообщений: 1,487
Рейтинг :   73 

Re: Оцените NGCMS

t3s пишет:

извини, но это чисто "женский" подход

))) это подход как человека занимающегося айти не один год, т.е. подход построенный на опыте.

t3s пишет:

к примеру в автосалоне женщина будет выбирать машину по принципу нравится/не нравится, как платье... мужчина перед покупкой обязательно ознакомиться с ТХ, отзывами и т.д.

Хм, всегда сначала беру на покататься ))) потом ТХ, а отзывы до одного места т.к. каждому свое )) многие мужики, что не мужики, большинству вставлю по самые гланды ))) но речь не об этом.

t3s пишет:

с движком аналогично - как может человек, незнакомый с тем или иным двигом выдавать ему оценку? по принципу "нравится/не нравится админка"?

Именно, с админкой если будет работать секретарша, то ей немаловажно чтобы она была красивая )) и не сложнее ворда ))) т.е. то что для нее интуитивно уже знакомо, т.к. человек ориентируется на не известном, исходя из своих уже имеющихся представлениях чего-либо, но это уже психология.

t3s пишет:

если не на гигантов равняться - то на кого?

На себя, стадо оно в любом виде стадо, уникальность может быть только тогда, когда это не стадо, как говорится - белая ворона, это опять из серии психологии ))))

Не в сети

#20 2012-01-12 16:50:48

Vaha
Участник
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 115
Рейтинг :   

Re: Оцените NGCMS

Trashcka пишет:
t3s пишет:

если не на гигантов равняться - то на кого?

На себя, стадо оно в любом виде стадо, уникальность может быть только тогда, когда это не стадо, как говорится - белая ворона, это опять из серии психологии ))))

Ну, здесь всё относительно, товарищи. Например, сравнивать себя с гигантами можно и нужно. Да и следить за ними надо постоянно. Надо знать в лицо своих конкурентов. И если ты видишь, что там и там проигрываешь гигантам, то надо делать соотв выводы.

Ну а если ты хочешь обойти гигантов, тогда ты должен думать лучше их, и делать то, чего они ещё не начали делать. И вот тогда гиганты начнут равняться на тебя и следить за твоими успехами.

Тут без обратной связи нельзя. Если забуришься в лес и начнёшь изобретать то, что уже давно изобрели, то потеряешь только своё время и не более.

Кстати, тут многие сетуют, что типа топчемся на месте и всё такое. Но я бы так не сказал. Работа идёт. Мот не так быстро, как кому-то хотелось бы, но движемся же. И кое в чём даже обходим гигантов wink

Не в сети

#21 2012-01-13 12:12:30

oldvovk
Участник
Зарегистрирован: 2010-10-14
Сообщений: 137
Рейтинг :   
Сайт

Re: Оцените NGCMS

Опрос, опрос. Чего опрашивать, если и так давно ясно, что у NG 3 основных проблемы.

- Неудобная работа с контентом, и нет внешней связи, как у WP
- Уровень поддержки достаточно на низком уровне.
- Ассортимент шаблонов скудный.

Конечно, WP,Joom, DLE - гранды, но, по большому счету, они на порядок опережают NG только по по этим показателям. Решив проблемы, не останется преград для олимпа.

Не в сети

#22 2012-01-13 12:40:39

legenda
Участник
Откуда ua
Зарегистрирован: 2009-12-22
Сообщений: 2,151
Рейтинг :   39 

Re: Оцените NGCMS

Trashcka пишет:

))) это подход как человека занимающегося айти не один год, т.е. подход построенный на опыте.

тоесть по твоей логике твоя оценка нахер никому ненужна big_smile , зачем тогда писала ? wink

Я вот для прикола дал список вопросов одному своему журналисту который у меня работает только 6 дней (заметье, это не блондинка, не секретарша, а человек который немного знает что такое фотошоп, офис, блоги, гугл, и т.д.)

в результате он дал ответы только на 2 вопроса на №1 и на №12, все останьное написал - "не знаю" и "не знаю что это такое"! так что думаю тут спор можно закрывать и перестать нести всяческий бред, или по сути или в сад)

Не в сети

#23 2012-01-13 13:08:55

Wolverine
Модератор
Откуда Домодедово
Зарегистрирован: 2008-10-13
Сообщений: 3,538
Рейтинг :   160 
Сайт

Re: Оцените NGCMS

oldvovk, первый пункт ОК. А второй и третий, предложения какие? Где брать людей, которые будут бесплатно отвечать на форуме, где брать людей, которые бесплатно будут делать шаблоны? smile

Не в сети

#24 2012-01-13 13:26:48

Vaha
Участник
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 115
Рейтинг :   

Re: Оцените NGCMS

Wolverine, ну ведь нормальный тут уровень поддержки. С ростом популярности движка начнёт увеличиваться число сайтов, посвящённых работе с NG и сама активность начнёт расти. Но даже сейчас, если есть желание, то можно достучаться и получить ответы на все свои вопросы. Правильно же? smile

А бесплатные шабы - это для школоты. Ну будет меньше школьников пользоваться движком. Ну и что в этом плохого? Кстати, шабы тоже появятся. С ростом популярности, всё будет...

Думаю, нет смысла суетиться, оно всё придёт со временем само.

Изменено Vaha (2012-01-13 13:29:16)

Не в сети

#25 2012-01-13 13:34:00

ROZARD
Модератор
Откуда Россия, Астрахань
Зарегистрирован: 2008-10-13
Сообщений: 1,523
Рейтинг :   82 
Сайт

Re: Оцените NGCMS

oldvovk пишет:

у NG 3 основных проблемы.

Проблемы в другом......

oldvovk пишет:

- Неудобная работа с контентом

И в чем же не удобность?

oldvovk пишет:

нет внешней связи, как у WP

Зачем?

oldvovk пишет:

- Уровень поддержки достаточно на низком уровне.

И почему так считаешь?

oldvovk пишет:

- Ассортимент шаблонов скудный.

Нужны миллионы?

По воду WP он сейчас пусто нереально тяжелый, а функциональности от этого больше не прибавилось(Я не про админку)...
Смотрим http://ngcms.ru/forum/viewtopic.php?pid=26104#p26104 там включенный был только один плагин по умолчанию.
Его частично спасает только кеш... Шаблоны в php по старинки и с годами лучше не становится...

P.S. Достали уже флудить, к вечеру всё лишнее удалю...

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB